Pazi... nisam ti ja neki feminista, ili korektnije, feministkinja. I užasava me insistiranje na poženstvljavanju jezika, po svaku cenu. Kao da to garantuje poštovanje ičijih prava, pa i ženskih. Nonsens. Odbijam da se izjašnjavam kao psihološkinja, koje je, čuh, usvojeno, nisam sigurna koliko zvanično. Zvuči kao neki jevtin tinejdž časopis. Ima još nekoliko varijanti: psihologinja, psihologica, psihologuša... što dalje ideš, uvredljivije zvuči. Bar mom sluhu.
Deo moje životne ideologije i delanja, jeste zalaganje za poštovanje osnovnih ljudskih prava, na život, slobodu, dostojanstvo, osnovne ljudske vrednosti, a protiv diskriminacije bilo kog oblika, bez obzira na grupnu pripadnost. Na nedavno otkrivenoj televiziji sa ovih prostora (i nije neko čudesno otkriće, ali dobro sad) - reklama za Denim. Tip izlazi ispod tuša, cura u njegovoj raskopčanoj teksas košulji, koliko sam ispratila, prilazi joj s leđa i stavlja ruku na prsa, te ga ona zaustavi. Tekst koji prati sliku je sledeći: Denim – za muškarca koji ne mora da pita. Nikad.
Kao što to obično radim kad se čudim, raširim oči, proverim da li sam dobro čula, proverim još jednom... i zapitam se, dokle? Dokle će okolnosti ovde biti takve da se neguje ovakav oblik mačizma, da se stavlja u reklame, da se propagira kao poželjno, vrhunsko, neophodno, jedini način...?! Tekst reklame direktno aminuje ugrožavanje prava na slobodu. Ako sličan seksizam sretnem na ulici, u prodavnici, u autobusu, ne širim oči, samo se zgrozim svesna njegove prisutnosti. Ali na javnom mediju... koji to društveni kontekst odobrava ovakav stav? Neka je i jedna jedina reklama, ona je signal. Koji aktivira razne alarme. I ma koliko želeli i tvrdili da su se prilike ovde promenile u pravcu kojim se udaljujemo od mračnih balkanskih tačaka, to je samo jedna lepa iluzija, koje su po svojoj prirodi uvek iskrivljenja i laži. Zapravo smo poraženi. I iz dana u dan, to bivamo iznova. Između ostalog, i uverenjem da je apsolutna dominacija direktno određena rođenjem, u slučaju da je biće imalo sreće i jedan mali Y. Prema toj se činjenici naravno mora odnositi sa strahopoštovanjem, dok eventualno nevino trepćeš diveći se njegovoj neprikosnovenoj snazi i veličini. Pa šta sad ako je povremeno i nasilan... On - ne mora da pita. S ove tačke gledišta, šanse za skoriju emancipaciju, ne žena, nego društva su komične. I tragične.
Necu da se pravim pametna...odlepim na mushkarca koji lepo mirishe..ma skrooooz...Ali reklame..to je druga pricha..He,he..setih se onog chokoladnog bate shto ga komadaju raznorazne pomamljene ovisnice o chokoladu...AXE man...pa josh i chokoladni...LUDILO!:)))
kako stvari stoje trajace taj primitivizam jos dugo.
porazavajuce ali tako.
jadan je svet u kome je svest covekova na tako niskom nivou da za pravo na slobodu mora da se bori.
bori se za pravo....a do slobode je tek dug put.
menjaju se prilike ali ne i mentalitet.
duboko su koreni.
E pa, draga moja, kakd bismo palili alarm kadgod se pojjavi ,,takva,, reklama, losi maniri na javnom mestu, neposhtovanje bilokoga i sl., da ne nabrajam, zamisli koja bi to galama nastala!?
"Nek se ne uzda ni jedan narod, nikad
doveka, k' prosveshteniju razuma doci
u kojemu zene u prostoti i varvarstvu ostaju "
-kaze Dositej.
Ja mu verujem.
Drugi deo je život a prvi samo fikcija . Mislim da niste u pravu bar što se ovog primera tiče . U principu većina reklama je napravljena za žensku populaciju jer su istraživanja pokazala da ona treba biti ciljana grupa pošto su uglavnom i kupci . Šta je ovde marketinški deo trebao da postigne može biti neograničen broj odgovora , ko je bio ciljna grupa , dali ste sigurni da su muškarci ?
nevazno je ko je ciljna grupa guli.
reklama fakat vrsi uticaj.na sve.
svest muskaraca i zena na ovim prostorima je na prilicno niskom nivou.
kao takva, vrlo je prijemcljiva za prihvatanje poruka bez dalje obrade.
idejni tvorac ove reklame je verovatno na to i racunao.
s obzirorm da je nivo svesti takav kakav jeste, da je svaka treca zena u srbiji zlostavljana, krajnje je neodgovorno reklamirati proizvod na takav nacin.
denim je zamena za toljagu.
neko bi na prostorima gde se jos uvek zivi vrlo primitivno, o tome trebao da vodi racuna.
jer jos uvek smo samo odredjen broj primitivnih pojedinaca koji ponekad nacine neku skupinu.
ako zelimo da zivimo civilizovano i pokusamo da obrazujemo kvalitetno drustvo, onda je beskrajno vazno razvijati odgovornost (kad nam vec nedostaje svest) prema uticaju koji svako od nas vrsi nacinom na koji postoji.
ne znam koji je prvi, a koji drugi deo za tebe, guli.
i potpuno je nebitno za koju je populaciju pravljena reklama, jer se šalje jasna poruka. ne pričam o marketingu proizvoda.
Uf Yin , gledajući stvari kroz prizmu tvog odgovora , teško da može išta da se kaže a u kontekstu opovrgavanja istog .No ja jednostavno ne želim da prihvatim da živimo baš u takvom svetu kakvim ga ti prikazuješ . U suprotnom bi bilo malo čudnovato ponašanje istih muškaraca koji su odrasli uz čuveni crtani film u kom medved "Čeda " kroz ceo crtać viče " da draga " i biva lupan nekom metlom od iste dragane .........
znam samo da u mojim krajevima PREVIŠE ŽENA na muškarca koji ne ide/želi u vojsku, užasava se Oružja, ne gleda futbal/nogomet /sportove, ne pije pivo, ne nosi odijela&kravate- gledaju kao na polumuško; takve može spasiti samo lova, status, manekenska ljepota; u ovim krajevima previše je žena s genetskim kodom ženke koja traži dominantnog muškarca (tipa Denim)-jer samo takav garantira dobro sjeme, zdravo potomstvo, sigurno gnijezdo...? 'ravnopravnost' u nametnutim jezičnim izrazima samo šteti svima, a borba za istinsko poštovanje svake jedinke - muškeženske-djetetasvejedno- počinje od naše vlastite svijesti, pa njezinog ispoljavanja u one-on-one odnosu, pa...onda u familiji, pa na ulici, školi, pa dalje-koncentričnim krugovima; previše žena reagira na ovakve reklame, a same podstiču i traže tipično macho ponašanje.. ove reklame samo govore ružnu istinu, a pri tome djeluju više na žene (dobar marketing sigurno zapošljava puno psihologa, psihologinja i ostalih bogova i boginja).
mazz .........drugi deo je " da ne dobije nikada " ( zato što ne pita )
i jako je bitno kome je upućena reklama jer postoji način da se ona izgleda tumači iskrivljeno i da se vadi iz konteksta
Ako bi recimo ženska osoba x bila sex simbol na nekom prostoru ako bi je uzeli za reklamu recimo nekog laka ili farbe za kosu pa na spotu pustili isti tekst ........"za ženu koja nepita nikada " Verovatno da bi muška populacija gledajući reklamu poželela da bude nepitana ........
Čisto sumnjam da bi žene od ponedeljka farbale kosu i odvlačile muškarce u pećine
odgovorno tvrdim da zene u srbiji pate od strahovitog nedostataka samopostovanja.
evolucija na polju svesti je ovde "zapela" vise nego na nekim drugim prostorima.
cinjenica je da su i same odgovorne za ovakvo stanje.i to dobrim delom.
upravo zbog toga bi mozda bilo pametnije raditi na osvescivanju te nesrecne populacije, nego se prskati dezodoransima i podsticati primitivizam.
molicu lepo, muskarac koji ne mora da pita je manijak.
zena koja to smatra normalnim je zaostala u razvoju i potrebna joj je pomoc.
muskarac koji nije u stanju da tu zabavnu igru osvajanja u 21. veku podigne na neki visi nivo i u njoj uziva podjednako kao i zena, ne treba da se parfemise nego da ide u zatvor.
pa neka tamo ne pita, a nece ni njega da pitaju.
zena za to vreme neka pokusa da odbaci stereotipe i svoje postojanje podigne takodje na neki visi nivo.
slazem se da veliki broj zena funkcionise na taj jadan nacin.
sto rezultira razlupanim glavama, vrlo traumaticnim dogadjajima u tim "sigurnim" gnezdima i prilicno ludim potomstvom.
onda nam malo iz inostranstva daju lovu za sigurne kuce.
a mi se opet naprskamo dezodoransom, pa po starom.
imamo ozbiljan problem i bolesnu populaciju.daleko je to od dobrog genetskog koda.
zato i odumiremo.kaskamo za ostatkom sveta.zaustavljamo proces evoluiranja na polju svesti.
priroda to kaznjava.
Muškarac koji ne mora da pita jer manijak , ili isto tako verovatno mnogo privlačan mužjak u nekim slučajevima ............ili ženama treba zabraniti ravnopravnost polova pa ih osuditi da nikada nemaju pravo da pitaju .
Hm , Yinena pitanje je samo kako stvari vidimo
Pri čemu manijake treba pozatvarati a mene ostaviti u ubeđenju da može i žena mene da zavodi a ne samo ja nju
mislim da sam igru zavodjenja i osvajanja i pomenula kao nesto sto treba da bude obostrano.
ukoliko nije tako, onda je bzvz.
medjutim, cini se da se udaljavamo od teme koju je mazz postavila.
dakle, kratko jos samo.
ne mora i ne treba da pita niko, trebalo bi bilo da bude dovoljno dobro da oboje pozele.
i to je to.
:)
moja glasnogovornica Yinena danas je sve lepo rekla...
muškarac može da bude ''mužjak'' i da ne bude nasilan, ukoliko to neko automatski izjednačava.
i sasvim je moguće da je autor one reklamne poruke žena.
ovo nije problem žena ili muškaraca, nego društva.
Imaš pravo Yin želja je tu najbitnija i treba je poštovati , sloboda izbora , odstranjivanje prisile i ucene , omogućavanje ženske ekonomske nezavisnosti ..........
Sve je to potrebno ovom društvu da bi ono bilo zdravo inače ni porod neće biti drugačiji do bolestan .
Možda ja neumem da objasnim šta mi je smetalo u primeru koji je uzet no nije sada ni bitno inače će se steći pogrešan utisak :-)))))
Rodna ravnopravnost na zalost postoji samo u teoriji . To da zene vole macho muskarce, mozda. Jedino sto muskarcima na Balkanu jos niko nije rekao da macho ne znaci da moze zeni da kaze"skini gace sacu da te karam". Machizam nema nikakve veze sa takvim modelom ponasanja !
uh,samo sam mazz-in tekst trebala citati...od nekih me komenta zabole glava...
a o gorusici da i ne govorim ( al' to zbog bljutavosti i gorcine koju izazivaju neke reklame )
slazem se da treba osvestiti populaciju i izdici je iznad sveprisutnog primitivizma i odsustva postovanja-prema svakome i svacemu. al', pre svega - nauciti je da cita, pise i govori. posle ce ici lakse. jedini otezavajuci faktor je vreme - treba vek citav da se to uradi - valjano i posteno...
Mazzo posle posta i komentara ja ne znam kako da se postavim, sem što sam i dalje pri čvrstom stavu - ne gledam reklame, vesti i sve te gluposti. Nekako sam dala sebi za pravo da se isključim koliko mogu iz svega toga....ovakav stav možeš da nazoveš, recimooo ... "nit' smdim nit' mirišem" :))
prvo, anonimus - vređanje nije dobrodošlo na ovom blogu.
a onda, Mile... ne želim da budem isključena, želim da budem uključena u nešto malo, u nešto mnogo bolje. a eto rekla bih da me više ne pomeraju takve stvari, i opet se desi da se iznenadim. može se to posmatrati i kao dobra okolnost.
janik, to je dobar put, ka pismenosti najpre. al' manjka nam prosvetitelja...
hope, a ako pita... ''hoćeš li da skineš gaće, jer saću da te karam?'' ;)
To je pretpostavljam nesto urodjeno u svesti jos od davnina, posto se jos od vremena nasih baba i deda znalo, muskarac je glava kuce, njegova rec se slusa, nije ni za sta kriv, a zena je domacica. Nadam se da ce se to promeniti.
Znam da je jednom bila reklama koja je takodje zestoko osudjivana, ne mogu tacno da se setim sta je reklamirala, ali srz reklame je bila devojka kojoj nekoliko muskaraca cepa kosulju i sl. sto je protumaceno kao direktna aluzija na silovanje. Mislim da se propagiranje macizma, frajerizma i slicnih -izma, malkice otrglo kontroli, ali gde je sada maco tip koji bi sve to i zauzdao? :)))
pa postoje davnine koje se zovu i matrijarhat.
mada nije da to zagovaram.
i znam da ima x reklama na sličan način problematičnih, ali eto ova zapala.
predlažem da je spalimo na lomači!
Shvatiću da je primer reklame u ovom blogu, samo hiperbola za nizak nivo svesti o? Mačizmu? Balkanizmu? Patri ili matrijarhatu? Nebitno! Uvek se govori (piše) iz dobro nam poznatog ugla, pa tako MI možemo reći za NAS, a sigurna sam da ONI "drugi", isto tako pišu o SEBI. DakleM, sve je individualno. I shvatanje reklama, poruka, muško-ženski odnosi. Jedino se možemo složiti da razvijenija društva (prvenstveno ekonomski), mogu omogućiti da se više deluje na kolektivnu svest, a onda opet dolazimo do oduzimanja individualne slobode...i tako u krug.
Ovo je slicno kao reklama za jelen pivo - ''muskarci znaju zasto'', ja ga popijem ponekad i ne dolazi kod mene ni do kakvog pivskog prosvetljenja.
Sto se tice novih srpskih reci tj. rodnosenzitivnog jezika, jeste usvojeno, ja cak bila na seminaru na kome sam posasavela jer i meni bodu usi te nakaradne reci - ginekoloskinja, dermatoveneroloskinja a jos kad cujes objasnjenje da poludis.
:) ''pivsko prosvetljenje''... znam ko bi se sad pobunio i protivargumentovao ti ovo.
jes' slicno, ali ne ukazuje na nasilje, samo na superiornost, posebnost.
Dobro.
Loša reklama ide uz reativno loš proizvod. To je u redu.
Besmislena je.
Muškarac koji izlazi iz tvog kupatila dok si ti u njegovoj košulji zaista ne mora da pita.
Osim ako te nije sasvim slučajno spasao iz poplave.
Ali, detalj "raskopčanoj" nedvosmisleno pokazuje da je prirodna nepogoda tek u najavi.
I ako treba da pita, kakva bi trebala da bude ta rečenica a da ne zvuči tupavo?
Što se tiča termina advokatica, psihološkinja, arhiteTkica(!) i sl., mani me...
Jednom sam nekog oslovila sa vodičkinjo (turistička) jer je bila debil. Toliko.
Koliko sam upoznat, industrija parfema i jeste upravo bazirana na koriscenju proizvoda sa ciljem privlacenja seksulanog partnera... dakle, u reklami nema niceg cudnog, niceg neuobicajenog. Uostalom, zar i zene ne koriste parfem u istu svrhu, kao ispomoc u "osvajanju". Koliko sam shvatio, u reklami nema nasilja, cak je i zena imala slobodu da "zaustavi" ruku - dakle sve je dobrovoljno, svetli obraz slobode izbora je sacuvan... (problematiku "slobode" ne bih da nachinjem ovde)
Poslao
http://o3one.wordpress.com
u 05:57, 28/8/2008 | Link | |
izbukvalisala si ga, el.
a ako izlazi iz svog kupatila...? ;)
čak je i žena imala slobodu.
zamisli, ženina sloboda,... o3.
zaista, besmislen post.
ala vi budalite. psihologiju je izmislila neka budala u pametne svrhe. zatim je neko pametan to usmerio u određenom pravcu. lošem po čoveka. mante se mudrovanja. svi smo mi ravnopravni. samo je pitanje koliko ko ima visoko mišljenje o sebi samom. to ume da dovede do banalizacije svesti.
Izmenio Andjelina dana 16/8/2008 u 23:39