Хеј, одакле ти ово: (a chinjenica je da, na zalost, ovo zahvata i veliki broj srednjoshkolki koje iz sela dolaze u grad na shkolovanje). То код нас (код мене) у селу нема ! А како се борити против овога ? Тешко питање. Ако има неко лакше, ...

U ovoj našoj lepoj Srbiji uvek su teme kao što je ova i mnoge druge slične njoj uvek gurane u drugi plan.A raspravlja se o nekim nebulozama.

Izmenio vaske972 dana 9/2/2008 u 13:24

@Tomo
pa i nisam rekla da toga ima u selu, nego u gradovima i da se time bave devojke koje su sa sela, a stanuju u gradovima da bi zavrshile srednje shkole... pitanje jeste teshko, ali chini mi se odvishe bitno da bi se samo sleglo ramenima i nastavilo dalje..
ps-zbog stalnog prelazenja na laksha pitanja zato i zivimo ovako kako zivimo, a ja sam mislila da smo ipak prerasli ono Hleba i igara...

@vaske972
svaka ti chast na pravoj rechi! da, cenim i ja da je to veliki problem i da svi okrecu glavu u neku drugu stranu i da se skoro niko ne udubljuje u reshavanje problema, vec se i previshe bavimo nekim tricama i kuchinama, ogovaranjima, tracharenjima i sl...

@ekser
Na zalost mislim da veoma razlichito gledamo na studente i decu posebno. Svako ima pravo na svoje mishljenje. Ostajem pri tome shto sam rekla da je studiranje: ..."Nekima i najtezi period zivota, pakao kroz koji deca (a studenti su josh uvek deca i te kako) prolaze kako bi doziveli neko bolje sutra…" eto, u tome je sushtina problema. ta deca OCHAJNICHKI ZELE bolje sutra, koje njihovi roditelji ne mogu da im pruze i bore se za to kako znaju i umeju.. mislim da osudjivanje nije reshenje problema.

Ама, чекајте, људи, овде се поставља питање: Како и зашто се нека деца (па добро, можда и нису деца) одају проституцији ! То је врло деликатно питање. Ја нисам спреман да дам одговор. Али није одговор: ко их ј... !

@Tomislav
Da, sada se potpuno slazem sa tobom. I sushtinski deo moje misli o ovome i jeste upravo u tome o chemu ti govorish. Ne moze se raci ko ih **** i okrenuti svemu tome ledja.. To jednostavno nije ni fer niti u redu...

Ne znam sta da kazem osim strashno, zar je nestasica novca u Srbiji porasla do te alarmantne mere da devojke moraju da prodaju svoje telo da bi zaradile za skolovanje? Tu nesto ne stima u samoj drzavi.....

@ekser
Pa, ochigledno je da su nam mishljenja o ovome razlichita, da ne kazem suprotna.. A svako ima pravo da misli upravo onako kako hoce.

PS-ja sam ovde prichala o onima koji to ne rade dobrovoljno, a i o deci, a ne o onima koji to rade iz nekih drugih razloga.. ali nema veze. kao shto rekoh, svako ima pravo na svoje mishljenje.

Izmenio Fridochka dana 9/2/2008 u 15:04

@specifichna
Eh, pa draga moja, shkola je sve skuplja i skuplja... U tome je problem. Na zalost.. A kao shto vidish, slichno je i u zemljama u zapadnoj Evropi... A valjda ce biti bolje..

Kako tebe ekser,nije sramota da domaćici bloga kažeš "lupaš komentare ko Maksim po diviziji"?
Gde ti je trunčica kulture i vaspitanja?
Zašto komentarišeš taj "đene-đene" post,i zašto posećuješ blog i ostavljaš komentare ako imaš takvo mišljenje?
Bravo fridochka ,o takvim temama treba raspravljati!!!
One su važne ,ne bi se UNICEF ,i mnoge svetske zvezde bavile ovim problemom da je nebitan.
Mi na žalost živimo u svom dvorištu i briga nas je šta se u tuđem dešava,osim da bi mogli da ogovaramo a ne da pomognemo!!!

Ja stvarno ne razumem šta očekujete od komentara ako niste spremni čuti kontra mišljenje
Prostituciju opravdati ekonomskom situacijom je isto kao opravdati svaki drugi prestup zbog nedostatka novca .
Nemogu zamisliti završnu reč na nekom suđenju .........presuda oslobađajuća jer je kriminalno delo nastupilo u trenutku akterove želje za određenom količinom novca a sve zato što je pre toga živeo u uslovima koji po njemu nisu dostojni života .
Izvinite , tu decu verovatno niko nije terao na ta dela , izvinite ali produkt kapitalističkog preživljavanja je izrodio mnoge skrupule mentalne bolesti ...............poremećaje u društvu i porodici .........zar nije malo čudno uopšte raspravljati o tome , prostitucija za diplomu .......
Skroz bezveze . Zamišljam samo da sutra treba neki načelnik suda da bude prostitutka ............ ali to nije prostitutka koja nije imala hleba da jede već amoralna osoba koja je unovčila moral za diplomu
Da pričamo o tome kako će vam sutra lopov upasti u stan jer je to jedini način da mu dete završi fakultet
ukrasti auto
ratni zločini ............da nisu Karadžić i Mladić možda sve one godine školovali decu ............ doduše mali marko je vukao gajbe ali je zato ćerkica isto negde škole plaćala
eto nama tarapane .......... svi nevini , školovali decu ............................

ja bih ipak potpisao čakija

ustvari jel imate vi decu ?

draga mala...u životu imamo izbore...zaista ( ne pričam o traffickingu i sl. bijelom roblju itd. koje zaista spada u isti koš kao i ostale kriminalne radnje ,poput narkomanije i krađa i ubistava)...nikako ne prihvaćam -prisiljene su....??!! zar ?? da se prostituiraju da bi studirale..one su onda izabrale da studiraju pa izabrale da se prostituiraju ...posao...?..prostitucija legalizirati ili ne :da, naravno...i to bih zastupala u ime svih onih koje su odabrale ovaj način pribavljanja novaca....da o zdravstvenim aspektima ne govorim...
sponzoruše- klima je takva...anoreksične trinaestogodišnjakinje koje prodaju na tv-u parfeme, vabe muški svijet razmičući svoje tanane nožice..-brzo do zarade, brzo do užitka, brzo do prestiža brzoooooo jer vrijeme mora biti iskorišteno, ..u nedostatku drugih vrijednosti to zaista bude tako....odgovornost je na onima koji djecu stvore, rode, i odgoje...TOČKA!!..nema dalje i nema bliže...s 20 godina ja neću nikom emoći zapovjediti da li će leći s nekim ili ne ali sve do nekih godina to mogu usmjeriti da teče u pravilnom i dobrom smjeru...da odgojim čovjeka...-potpunog...

uhh, to je siroka tema, ni mnogo razvijenije zemlje nisu izasle na kraj sa problemima prostitucije. Ja prostituciju koju je neko dobrovoljno izabrao uopste ne osudjujem. Samo sam zgrozena nad trgovinom devojkama, plasi me toliko nasilje i novac koji se tu vrti, samim tim i mafija i sl. Ali, ako je devojka odlucila da zaradjuje pruzanjem ljubavi drugim ljudima, ja tu ne vidim problem. Zasto nam ne smeta sto neko zaradjuje ubijanjem, pljackom, otimanjem, a smeta nesto od cega obe strane imaju koristi? Naravno, da sve to ne bi bilo tako ponizavajuce, potrebna je legalizacija, zdravstveno osiguranje...

Zanimljiva i prilično složena tema svakako i o njoj bi mogle studije i to kakve studije da se pišu.
Verovatno da većina nas ovde pre svega nismo kompetentni, da bi se baš duboko razumeli u ovu problematiku na zadovoljavajući način, te stoga veći broj nas i nastupa ovako ili emocijom kao i ti ili eto tako laicistički pa čak i prkosno provokativno tipa "nije moje dete i zabole me....", kao da decu sa ulice, ili doma, ili ratnu siročad, ili decu posrnulih roditelja...etc, treba po definiciji odbaciti u otpad i trulež, jer su eto osuđena da budu otpad...eksperimentalna grupa zašto da ne?
Ja nemam ni takvu snagu, niti hraborost da to i pomislim, a ne da kažem ili učinim, a nikako ne spadam u moraliste ili ne daj Bože puritance....a šta bi tek oni na ovo rekli...hm?
Elem, sve mi se nekako čini (prema nekim stavovima ovde), da zalutalu decu i ne treba lečiti ili vraćati među zdrave, da je za taj deo populacije moral zauvek propao, ne postoji...
Da se razumemo - JA ovde ne pričam o prostitukama (zrelim ženama iznad 25 god.) kojima je to zanimanje po izboru i doboroj volji!!!
Izbor, izbor, izbor...slažem se i uvek sam za to "božansko pravo", ali šta i kako ume i može da (SVESNO) da bira dete od 13,14..17 pa čak i 20 godina...Mogu li i jesu li baš svi roditelji dorasli tome, da dobro upute i odbrane svoju decu od najezde nemorala koja hara i to sve dublje, evo ga i na blogu!..
Nekako mi liči na onu početnu indolentnost, na pojavu AIDS-a u Africi, dok nije počelo sve žešće da zahvata i "našu kuću"...
No, ja ovo sve govorim takođe laički i bez ikakve ambicije da držim predavanja o tome, iako mi se čini, da prema nekim stavovima bismo mogli komotno da psihologe, pedagoge, sociologe i ostale stručnjake za brigu o deci i porodici, kao i drzavne institucije prosto raspustimo i ponudimo im neki unosniji posao, aj' sad i da ne kažem koji i kakav pa nek se i oni malko je li...ma neću o tome naravno i uostalom njih i pominjem, jer je ovde njihovo mesto da kažu pravi sud o ovom problemu, koji se eto širi i Evropom i oni koji kažu da nisu samo novci uzrok i razlog, pa to i ja hoću da kažem, po sredi je osim u nekim slučajevima, zbilja očajničke potrebe visokointeligentnog, talenovanog deteta iz siromašne seoske ili čak gradske porodice, koja nema drugi način da verifikuje svoj talenat, nego na žalost tim putem, jer se naše društvo, daklem država nije na odgovarajući način pobrinula za to..
Možda bi bilo jaaako zanmljivo pomenuti, da je stopa dečije prostitucije najmanja u Evropi recimo u Švedskoj, odnosno u skandinaviji uopšte..
U ostalim slučajevima, a i ja mislim da ih je većina -presudan je moral pojedinca, a onda naravno i celog društva.
A valjda svi znamo činjenicu, da mi svi odrastamo i živimo u interkativnom odnosu i da naravno se moral društva reflektuje na pojedinca i obratno...uostalom, to se lepo vidi na svakom mestu u svakoj pori društva pa i ovde na blogu, a amoralci su (to je rat najbolje pokazao) daleko agresivniji od normalno moralnih ljudi, pa zbog njihove buke i velike drskosti se često čini čak i da su većina, ali na svu sreću još uvek nisu, što ne zači da ako se ćuti neće vremenom to postati.
Tako nešto se dešavalo u nekim raspadnutim društvima, kao što je Hitlerova Nemačka bila, gde je sve krenulo od zamene teza, antilogike i amorala, kao i licemenog ćutanja na razne nebuloze, koje susrećemo i sve više.
Ličimo na neke zapadne metropole, gde može da ti se desi šta god oće na sred trga, a da nikog nije briga za to..
Jedan moj prijatelj pomenu ovde onako ovlaš zapad i kapitalizam, da Bog da nam izgor'o i kapitalizam na srpski način, po kom će većina postati prostituke...
Odlično je i pitanje: šta kad na mesto presednika vrhovnog suda ili premijera stigne neka devojka koja je prostituišući se došla do diplome...'
Eeeeee moj prijatelju pa to se i ja pitam, a koliko ih je, ako do sad nisu stigle - uskoro će sigurno stići pa šta god da bude biće....,...
Kako doći do radnog mesta ili kako ga zadržati, a ne udovoljiti gazdi je li...e to je pravo moralno pitanje, ali ko sam ja da na to dajem odgovor...
Sve u svemu - meni lično se neki stavovi ovde veoma dopadaju i većina njih su stvarno odlični, zapravo nema ni jednog da nema svoj kvalitet na ovaj ili onaj način....
Pa ipak, ako bih doslovce slušao neke sugestije ovde, mogao bih mirno reći "zabole me cevu, ja sam moje i odgajio i vaspitao da ne bude to", ali ja ću se ipak uzdržati od takve izjave i reći ti samo: ako!! - svaka čast i dobro si pokrenula ovo pitanje, ne zato što je na multiblogu....
ps-ali nepristojnosti su ipak samo nepristojnosti, narochito ako se odnose na mlade osobe i to josh devojke i to nigde ne tolerishem.

@Ivanka1961
slazem se Ivanka sa tobom u potpunosti, a i smatram da je nepristojnost ipak nepristojnost i da za nju nema mesta ovde (a ni bilo gde), a i mi ovde prichamo o deci, a ne o odraslim zenama koje se dobrovoljno bave tim poslom.

@gulanfer
nisam znala da je prostitucija zlochin :) i da je to isto kao i kada neko nekoga ubije ili neshto ukrade? i kao shto rekoh, mi ovde prichamo o deci, a ne o odraslima, jer su STUDENTI DECA, A NE ODRASLI LJUDI.

@Nurli
delimichno se slazemo. svakako da i roditelji igraju veliku ulogu u celoj toj prichi, kao i drushtvo, drzava i td., ali shta cemo sa decom koja su prepushtena sama sebi? nije mi jasno kako ovde dolazi do nerazlikovanja izmedju dva tipa prostitku - onih koje to rade dobrovoljno iako imaju sve uslove da to ne budu i onih koje su na to prisiljene! a takvih ima zaista i dzaba okrecete ochi od toga. da ste prochitala tekstove do kojih sam stavila linkove onda biste to i shvatili.
ali svakako to je samo moje mishljenje, a svako ima pravo na svoje...

@snoshka
ja ovde nishta nisam osudjivala. ja sam, kao shto vec po ko zna koji put ovde pishem, govorila o problemu onih koji to rade iz nuzde, govorila o previsokoj ceni shkolovanja, a i tebi cu postaviti isto pitanje kao i gulanferu - pa zar je prostitucija i ubijanje isto? ne razumem, zaista ne razumem...
ali ok... imash pravo na svoje mishljenje.

@kojak
DIVNO! pre svega hvala shto si izdvojio toliko vremena za ovu temu i shto si napisao tako divan komentar. u principu se potpuno slazemo i nemam shta da dodam - rekao si i vishe nego shto sam ja mislila da treba reci pishuci ovaj tekst.. jednom rechju - svaka chast.

Uf , ajde prvo da se dogovorimo šta je glavna tema tvog posta . Ako ja kontam dobro periferna stvar ili razrada je prostitucija .........srž je prostitucija zarad završetka školovanja .........
ako nije to tako onda ili ja ne umem da čitam dobro šta je napisano ili ti je post promašen . No kako vidim ima još nekih koji to gore napisano čitaju kroz moju prizmu
Ajmo iz početka , ..............devojka koja završava faks i pri tom je svoje školovanje platila prostitucijom .........neznam , ali kandićka i ekipa bi me verovatno negde na najveći stub srama razapele kada bi izneo svoj jasan stav o tome
................gledaj devojko , ja samo o tom delu prostitucije govorim Nahraniti gladna usta , preživeti narkomansku krizu , ili na kraju krajeva jasa stav .......ja sam prostitutka ti si mušterija lova molim solarno - to je već neki drugi žanr delovanja
................ja samo osuđujem malo zamenjene teze . Znaš nekome je teško i nema uslova za školovanje pa eto mora da bude prostitutka ........žalim , to kod mene nepije vodu . Em si ...... em te ............ em lova ......... i još na kraju si ti ta koja je uvređena . Žalim ali to kod mene kao koncept ne prolazi . Ne jer ono što si izokrenula kod mog komentara je sasvim logično pitanje ako može prostitucijom zašto nebi dozvolili bilo čim drugim ... radi se samo o opravdanju svojih postupaka ........... ja sigurno neću razumeti prostituciju u zamenu za diplomu ........ jer sutra će hteti doktorica kola koja nemože priuštiti ....moral , ima li ? mito korupcija , kriminal .............izvini sve je posledica moralnih načela . Moral mora da se brani nekada i jako nepopularnim merama . Recimo ja kada bi saznao da neka studentica vrši seksualne usluge .......ta gubi indeks .
i da , ko nema para za faks ......neka dignu matori kredu , založe kuću .............jbga ako je Điki znao Penzionerima da kaže da prodaju veći stan kupe manji i od razlike žive - nevidim zašto neko nebi mogao tako faks završiti ....................
i naravno za kraj .................ja nisam završio el tehnički jer nisam nikome hteo da dam bulju za kintu , nije mi krivo niko me nežali po netu , imam svoj život i svoju porodicu .................živ zdrav prav
PS : i nisu one za žaljenje , veruj mi , izdajem i ja stan studentariji ................ti nikada nećeš imati tu kintu koju one izdvoje samo za garderobu

ovako, guli.
mislim da jeste problem u neshvatanju sushtine.
pre svega, moram da se slozim sa tobom u jednoj stvari - nekim studentkinjama zaista treba oduzeti indekse za stvari kojima se bave! i to stoji! nekima, da, svakako.. i shto se pomenute garderobe tiche, zanimljivo je kada se recimo shetash bulevarom Kralja Aleksandra od ETF-a prema pravnom i tako ispred ETF-a vidish skromno obuchene devojke, koje bi neki zlobnici josh nazvali i shtreberkama, a onda samo par stotina metara dalje, ispred velelepnog zdanja pravnog fakulteta modna pista... i o moralu nekih pravnica (koje ce sutra biti dakle sudije - mozda i vrhovnog suda) ne bih da govorim..
ali ja i nisam ovde pisala o takvim devojkama, dragi prijatelju (i mislila sam da je to iz konteksta jasno). pisala sam o devojkama poput moje koleginice, kojoj je otac od posledica sa ratishta (Kosovo) umro, a majka joj teshko bolesna i kako zive u iznajmljenom stanu, a od drzave i nema neke pomoci, ne preostaje joj nishta drugo nego da se bavi time chime se bavi, jer je fakultet izuzetno skup, a ona, bre neosporni talenat! eto, o tome sam ja ovde pisala i da vidim choveka koji ce nju da osudi! ona je probala sve moguce pre nego shto je krochila u te vode i nishta nije bilo dovoljno.. eto, o tome sam pisala. i njih branim. i one devojchice sa sela, srednjoshkolke, chiji roditelji smatraju da im je dovoljna chitanka i jedna sveska da zavrshe srednju shkolu i koji vishe i nemaju da daju za njih...
da li treba ubiti volju tih devojaka da zavrshe shkolu iako su neosporni talenti samo zato shto neko nije mogao da im obezbedi uslove, a one tako mlade ne mogu da rade u vladi ili nekim velikim firmama bez ikakvog radnog iskustva i veza, za koje svi znamo da su neophodne da se na takva radna mesta dodje?!
i citiram te: "Nahraniti gladna usta , preživeti narkomansku krizu " - ove dve stvari nikako nisu isto i to je dakle, ono shto treba razlikovati. nahraniti gladna usta je jedno, a narkomanske krize ili skupo perje je neshto sasvim drugo i tu si apsolutno u pravu.
...
nadam se da je stvar sad nekako ipak jasnija..

Тумарајући по разним сајтовима, нађох ово:

"Prostitucija je forma seksualne eksploatacije gde zensko telo postaje roba za kupovinu i prodaju. Prostitucijom se narusava zenski telesni integritet i ljudsko dostojanstvo koji su osnova svih ljudskih prava.
.....
- 73% zena misli cesto o samoubistvu kao nacinu da pobegnu od svega.
- 85% zena u prostituciji seksualno su zlostavljane u detinjstvu.
- 90% zena u prostituciji su fizicki zlostavljane u detinjstvu i
- 98% zena u prostituciji su emocionalno zlostavljane kao deca.
Devojke beze od kuce da pobegnu od nasilja."

Ово је интересантнo због тога што се одавде може доста закључити о менталном склопу тих девојака које се, добровољно или силом, одлучују за проституцију. Наравно, ако су препуштене саме себи, ако немају родитеље, рођаке, пријатеље, ако их државне институције не примећују. И још ако падну шака неком гуланферу !

delimično , jer narkoman nema svoju slobodnu volju u trenutku kriziranja ..........znači moje jedino opravdanje fizičke nemogućnosti da napraviš odabir
Devojka koju spominješ , kako sada da odgovorim a da ne budem surov , život je zajebao ( moram da budem vulgaran ) dali mi je žao jeste , jel dotakla dno života jeste , preživeti kao prostitutka ili moralno umreti ..............budi prostitutka , pljuj sistem i preživi što duže ...................normalno probala si sve načine da preživiš pre toga
......................biti neiskorišten talenat , koje je to opravdanje za nemoral
mislim da ipak spuštaš prag moralnosti . Žao mi je što propadaju talenti ali ja imam žensko dete , zamišljam situaciju gde će moje dete svoju školu završavati okružena legalizovanom prostitucijom školaraca . Hm , dete , tvoj otac izdvaja pare da bi ti žuljala stolicu učila odricala se mladosti i sve na kraju zarad neke plate koju tvoja cimerka zaradi za dve nedelje radeći dnevno mnogo manje nego ti na budućem poslu ...............Naravno da karikiram , ali šta misliš koliko treba vremena da neko sabere dva i dva
gubitnika uvek ima ( surova realnost ) ali nesme se dozvoliti čudne paralele u sistemu društva

kažem znači , jedini vid prostitucije koji jednostavno neopravdavam već neosuđujem je onaj gde je to zadnji vid preživljavanja .............. prostitucija je za mene nemoralna a moral mi je mnogo vredniji od diplome .............samo o tome se radi

dali treba društvo menjati ka boljem u kojem neće biti gubitnika ................treba i ako imaš ideju kako ja drage volje učestvujem , dali opravdavam prostituciju zarad diplome ne makar i naka Marija Kiri propala zbog toga

na kraju krajeva to je samo moje mišljenje , nemora biti da sam upravu

@Tomislav
svaka ti je na mestu, Tomo. nemam shta da dodam, vec mogu samo da se slozim i zahvalim na podacima koje si ovde izneo.

@gulanfer
mislim da je Tomislav mnogo rekao svojim komentarom i da je eto, to jedan od velikih problema takodje.. da drushtvu neshto mnogo fali, tu se ti i ja, prijatelju, slazemo, ali da neko treba da se pomiri sa sudbinom, e tu se ne slazemo. nikako. mojoj koleginici to nije zivotno opredeljenje i ona to ne radi svaki dan i kada zavrshi shkolu to nikada vishe nece raditi i shto je najgore od svega vec sada trpi ozbiljne posledice (psihichke), ali je njena zelja da postane svoj chovek ogromna i skoro jednaka nagonu za prezivljavanje! i ja je nikada necu osuditi zbog toga.
a kao shto sam rekla, osudjujem neke druge koje to rade iz dosade, zelje za adrenalinom i ne znam ni ja vishe kojih razloga..
a da drushtvo treba menjati, treba, ali kako - o tome teshko da mozemo ti i ja da donesemo odluku ili da smislimo pravo reshenje.. za smishljanje takvih reshenja postoje struchnjaci i oni taj posao sigurno najbolje mogu da obave.. na nama je samo da budemo svesni tog problema i da eventualno pomognemo nekim pojedincima ako mozemo... i osim toga treba da budemo svesni da se neki ljudi time ne bore samo za papir vec da izvuku svoje porodice iz najgorih kriza i da zive normalnim zivotom i sigurna sam da takvih nije malo.. i sushtina priche se svodi na njih..
i zashto ja kog vraga kachim one slike po postu? pa zar ti mislish da je ona devojka sa druge slike trudna iz hira ili zato shto je jurila perje? razmisli malo...
...
u nekim stavovima se slazemo, ali u nekima ne bash...
toliko od mene za sada..

Prostitucija je prostitucija,kad je svojevoljna,ciljevi nisu bitni.
Završiti fakultet,zadovoljiti želju za narkoticima,ili...
Nisu sve žene rođne da budu prostitutke,nislim da je to specfična vrsta žena,bez obzira na razloge koje ih navode da se bave najstarijim zanatom na svetu.
Zašto je najstariji,zato što je najlakše tako doći do željenih stvari.
Nekad hrana,nekad krov nad glavom,nekad skupe krpice,a nekad veliki novac.
To što nam se buduće sudije bave prostitucijom,a ja lično mislim da i nije neko merilo kako je ko obučen ,kojim se poslom bavi.
Možda baš te skockane ispred "pravnog" nemaju veze sa prostitucijom,a štreberke ispred ETF-a prodaju telo da bi platile školarinu?
Sve je stvar ličnih merila i prioriteta.
Jedno je sigurno da se deca moraju zaštititi od prostitucije,kao i da je nemoralno da sudije budu bivše seksualne radnice.
Mi smo se svi zaneli,zaboravili na temu posta i pokušali da ispadnemo jako pametni,pošteni,moralni....

pa dobro neslagati se sa nekim nije baš toliko strašno ......no pozivati se na Tomislava i šta je rekao već govori kako se slažeš sa njegovim viđenjem moga izlaganja a koje nije čak ni zavrednelo moju reakciju ......... činjenica je da se neslažemo oko jedne jedine stvari
opravdanje nemorala nekim razlozima koji po meni nisu na višem stupnju od morala . Žao mi je što nećeš da svatiš da su Zveki i Legija imali mnogo bolji izgovor nego tvoja drugarica ako krenemo tim redosledom. Ali ma kako god oni verovali u nešto ipak moralne norme njihovo duboko ubeđenje zatvoriše na duže vreme . Ne želim ovim izjednačiti čin i delo već samo staviti do znanja da svako može poseći za nekim opravdanjem u svom životu
Dali će to biti jednom ili ceo život ......... nebitno je .....norme su porušene
Ponavljam radi nekih koji sve izvlače iz konteksta , Moja kritika je usmerena samo na način kako doći do diplome jer sledeće dovođenje mene i mog nika u kontekst sa opštim terminom za žene sa najstarijim zanatom molim potkrepiti procentima devojaka koje studiraju na taj način i njihovog psihološkog profila kroz detinjstvo - hvala

@Ivanka
ovaj post nisam pisala niti da bih se pravila pametnom, niti moralnom, niti da bih nekome drzala predavanja i sl... celu stvar sam videla kroz par linkova koje sam ovde ostavila i kroz nekoliko primera koje lichno poznajem.. i nishta vishe.. ostalo je na vama da zakljuchujete i razmishljate...
slazemo se oko toga da decu treba zashtiti od prostitucije, mada u danashnjem vremenu to i nije bash lagan posao...

@gulanfer
guli, bre, pa ja sam samo rekla da se na stvar moze gledati i podacima koje je Tomo izneo, misleci na procente koje je objavio, ne na poslednju rechenicu u koju ne ulazim i ne zelim da je komentarishem i od nje se ogradjujem i zao mi je shto to nisam odmah uradila - valjda zato shto nisam obratila paznju na nju.
ono u chemu se ti i ja u ovoj raspravi razilazimo jeste pogled na ljude i njihove karaktere, sposobnosti, zivotne okolnosti i sl.. ja na njih gledam kao na RAZLICHITE, a ti na ljude gledash kao da svi imaju ISTE shanse i mogucnosti u zivotu i da svi trebaju i moraju da se ponashaju na jedan nachin.. a to jednostavno nije tako.. nije svako jednako sposoban i ne mogu svi da istim trudom postignu isti rezultat.
a shto se tiche morala - pa zar je majka koja je spavala sa doktorom da bi spasila svoje dete (jer nema para da placa lechenje) nemoralna (ili je doktor nemoralan)? jednostavno, pojam morala je ochigledno relativan i teshko ga je definisati tako da se svi sloze oko te definicije.. ja zenu, koju sam upravo navela kao primer, ne bih nikada nazvala nemoralnom.. ali ti (nisam sigurna) mozda i izgleda bi (po tim tvojim rigoroznim pravilima moralnosti) i to je, ponavljam, tvoje i svachije pravo. i eto, to je mozda jedini detalj oko kojeg se ti i ja ne mozemo bash sloziti, ali valjda i nije poenta da se 100% slozimo oko svega.. ipak smo mi razlichiti ljudi.. :)

Zanimljiva tema, zanimljiv post, zanimljivi komentari.
I ja naravno razdvajam prisilnu od dobrovoljne prostitucije.
O dobrovoljnoj mislim da prilicno govori sam epitet, izabrana je slobodnom voljom, i ne osudjujem je.
Ali mi je malo muka kad cujem da je neko primoran da se bavi njome da bi zavrsio skolovanje.
To sto nam je sistem skolstva sjeban kao i sve institucije je jedna stvar, ali postoji toliko drugih nacina da se novac obezbedi za skolovanje, tako da ta teorija ne pije vodu.
To sto su oni cesto jako teski i mukotrpni, i sto je covek po prirodi sklon da svoj izbor (naglasavam da je u pitanju svoj izbor) opravdava da nije mogao drugacije, moze da stvori pogresnu sliku da je tvoja drugarica i slicne njoj prinudjena na to, ali nije.
Ja je ne osudjujem sto je izabrala taj nacin, ali nisam sklon ni da olako stvari nazivam pogresnim imenima, a to je bio njen izbor u moru drugih opcija koje je imala i jos uvek ima.
Prinuda nikako.
Tako je to i sa mnogim drugim stvarima u zivotu.
Licno ne vidim da bi bavljenje prostitucijom trebao da bude razlog za oduzimanje indeksa, to je mesanje baba i zaba.
Jedini razlog za oduzimanje indeksa, to jest ponistavanje ocena ili diplome, po meni, moze da bude samo dokazana kupovina ispita ili diplome.
To da li se neko jebe za pare ili nosi gajbice, ne govori nista o njegovoj strucnosti u profesiji za koju se skoluje.
I razdvajam jako moral i etiku, i prednost uvek dajem etici.
A krivci za neciji laksi ulazak uprostituciju mogu pre svega da budu roditelji koji zapuste (ili jos gore, zlostavljaju, pa i seksualno) vaspitanje i obrazovanje svoje dece, normalno je da ce njihova deca imati manje razvijenu svest o tome u sta se upustaju.
Krivo je i drustvo u celini, jer nema razvijen i efikasan sistem drustvene odnosno drzavne brige za decu.
Ali opet isticem, svako ko se dobrovoljno bavi time je upravo to uradio, dobrovoljno izabrao da udje u tu pricu, i najveci je "krivac", ali ja to ne osudjujem.
Prostitucija je po meni sasvim ok, ako su obe strane saglasnih volja usle u to, i nije nista gora, naprotiv, cesto je to mnogo postenija varijanta, od mase drugih ljudskih aktivnosti, cesto bas seksualnih.
Meni moze da bude zao sto neko ne koristi svoje druge kvalitete da dodje do novca, ali i taj nacin je ok.
Trebalo bi naravno raditi na tome da se vecom brigom o deci razvija njihova svest, pa bi stepen prostitucije opao, ali nam je svima jasno da je to na margini interesovanja naseg drustva, i nece skoro biti poboljsanja.
Samo nemojmo mesati babe i zabe kada definisemo sta je prinudjenost a sta slobodan izbor.

Извини, Портосе, (немој да се љутиш), ако би мени обичном смртнику хтео да објасниш ту разлику између морала и етике коју ти правиш дајући предност етици !

Tomislave, kao obican smrtnik, mogao bih to da objasnjavam na razlicite nacine, ali recimo da je za mene najveca razlika sto se moralom coveku neke norme namecu spoljnim pritiskom, a etika dolazi iznutra, iz samog coveka.
I to drasticno utice na kvalitativnu razliku.

@Portos: Аха, ееее, сад сам схватио. Него, да размотримо још нешто: кажеш, слободан избор - њена ствар - не се мешам, не осуђујеш је што је тај пут изабрала али ти је ипак мука кад чујеш да се неко тиме бави (добро, рекао си присилно) и да држава није предузела адекватне мере да до тога не дође. Сматрам да овоме не може нико ништа да приговори. Али (мислим, немој да се љутиш!), за мене је суштинско питање: каква је ментална структура те деце (девојака, жена, мушкараца) која се у једном тренутку своје младости одлуче да се одају проституцији, без обзира који је непосредни повод, добровољно или силом прилика? Какав је ментални склоп даме (или жигола, свеједно) која живи у луксузном стану, телефоном прима наруџбе и то из највиших слојева друштва ? Живи на највишој нози, није сиромашна. Како се та личност формирала ?
Књиге инџијели кажу да су у највећем броју случајева сви они претрпели тешке трауме у детињству, или су васпитавани у погрешном правцу па не поседују у својим грудима оно што ти зовеш етика, а око себе не разазнају шта је морал (по твојој класификацији). А ја бих додао да је њима страно и осећање звано љубав.
Сад се, по мени, поставља кључно питање: треба ли да окренемо главу и ту децу (девојке, жене) препустимо саме себи, и да кажемо: "Ко их јебе, сами су бирали, нисам ја крив што нису имали среће у животу, ја са тим немам везе." Што ће рећи, ако ми се нека само приближи, одрапићу је, итекако, нисам ја социјална установа. Какви смо онда ми ?
Ово сам рекао, између осталог, и због твог става да студенту-проститутки не треба одузети индекс. А тражимо, на другој страни да држава нешто учини.
Од нечега се мора почети. А с друге стране, зар треба дозволити таквој некој дами да сутра постане судија, лекар, професор ? Quo vadis, Serbie ?

Tomislave, drago mi je da si razumeo tu razliku koju pravim.
Ipak, cini se da nisi, ili ja nisam bio precizan, oko muke koju osetim.
O prisilnoj prostituciji imam potpuno drugaciji stav u odnosu na dobrovoljnu, ali sam muku spomenuo u kontekstu da je osetim kad neko sebe "pravda" da je bio primoran da joj se oda da bi mogao da finansira skolovanje, jer smatram da se to lako da pobiti, ali sam i rekao da me to ne cudi, u nasoj prirodi je da trazimo opravdanje za nase postupke van nas samih, kad nam ti postupci ne idu u prilog.
Da, ja licno ne preuzimam nista, ne smatram da su nasi komentari ovde nesto sto bi moglo da se tako okarakterise, daleko od toga da me ne dotice, i da bih voleo da se to svede na minimalnu meru, iako same osobe koje se prostitucijom bave ne osudjujem.
Smatram da bi prostituciju trebalo legalizovati, iz vise razloga, ali moral, koji to brani, u drustvu je jaci.
Slazem se da vecina onih koji se bave time imaju bekgraund koji si naveo, i da vecina njih pojam ljubavi dozivljava prilicno osakaceno, jer su je verovatno jako malo dobili u zivotu, ali to je posebna tema.
Kazes da bi trebalo krenuti od neceg, pa ti se cini da je zabrana obrazovanja takvima logican i zdrav postupak?
Ne mogu to da prihvatim.
Ako bi moral trebao da bude merilo za procenu ko treba da se skoluje, uh, jezim se.
A ako cemo o etici, da li bi onda iko od nas, bas iko, mogao da kaze da on zasluzuje pravo na skolovanje, da nikad nije ucinio nista sto moral ne bi osuo drvljem i kamenjem.
Da krenem od sebe, ja jesam, cinio sam mnogo gore stvari od onih koji se bave prostitucijom, ja taj kamen necu baciti na njih.
Da li zelim da vidim takve osobe na vaznim drustvenim funkcijama?
Ne zelim.
Ali ako su se promenile ( hoces li ti poverovati u tu mogucnost promene? Ja hocu.), zasto da ne?
Istorija je puna primera "gresnika" koji su promenili sebe i svoj zivot, pa se nasli i medju kanonizovanim svecima.
Nije li recimo, ako me znanje ne izdaje, Franjo Asiski, koji je dobrim udelom pomogao Katolickoj Crkvi da prezivi neka turbulentna vremena, bio veliki bludnik pre tog svog preokreta?
Zar ne uvidjas koliko je kontradiktorno istovremeno apelovati na pomoc tim osobama i ukidati im pravo na obrazovanje, oduzimanjem indeksa, i ogranicavati ih u startu u mogucnosti da se afirmisu u svim sferama koje to pozele.
Jer su uradile sta?
Prodale telo za novac?
A zato je prodavanje duse zarad uspeha u materijalnom vidu stvarnosti manji greh, na to smo oguglali.
Nesto debelo meni smrdi u toj logici.

У праву си, Портосе, за ову контрадикторност. И ја см то увидео, али доцкан, већ сам био послао коментар. Стварно би то било глупаво учинити, али, свакако да треба и држава да обрати пажњу на своју блудну децу и не дозволи да нам проститутке (не дај боже, пу, пу, пу!) васпитавају децу, и томе слично. А како ће то да учини - е то не знам, али и да знам - сигуран сам да ме не би послушали.
И још нешто: колико ми је познато, више се не говори о ВАСПИТНО-ОБРАЗОВНОМ процесу, већ само о ОБРАЗОВНОМ !???
Нисам задовољан!

Drago mi je da se slazemo, Tomislave.
Jebiga, svi vec znamo da nam je drustvo razoreno, ali vecina jos ne kapira da mi jos nismo ni blizu dna, ono tek sledi.
Bice mnogo gore nego sto je sada, to cenim, iako nisam generalno pesimista po karakteru.
A dace Bog, samo se plasim hocu li ja to doziveti, da drustvo krene da se oporavlja, onda ce i prostitucija moci da se redukuje.

Prelepa rasprava i to me je nateralo da dođem ponovo..
Posebno mi je milo, što se frljamo nekom naročitom stručnom terminologijom i ne krijemo iza frazeologija.
Ovako: imam ćerku i srećan sam jaako, što je (kako vi to nazivate, a i ja mislim) izuzetno moralno jaka, a ona danas misli i tvrdi - velikom roditeljskom zaslugom u odgoju, odnosno vaspitanju.
Koliko znam (hvala Bogu), ni u najužoj rodbini još uvek nemam nikog, ko je podlegao tom poroku i to me baš izuzetno raduje..
Zanimljivo je, a to mi je po malo krivo, što o ovome dame ne daju svoje mišljenje, a siguran sam da su kompetentne, najmanje jednako kao i mi, ako ne i još kompetentnije..
No dobro.
Neću mnogo da razglabam, jer sam gore izgleda već poprilično toga rekao vama, koji to umete lepo da pročitate, a umete i to mi je baš drago.
Ipak: ne mogu da se otmem utisku da tema staaaalno isklizava, ka PROFI /dobrovoljnim prostitutkama, dakle gotovim, izgrađenim ličnostima koje su taj poziv odabrale (baš me briga zašto!! - ovde bih mogao i to da kažem) pa i neka im ga i dece! - nezrele dece!! - kojima smo MI (kad kažem mi - mislim na nas odrasle naravno) licemerno nametnuli (ili još bolje podmetnuli!) kao uzore: Suzanu Mančić, Seku Aleksić, Jelenu Karleušu i još mnooooogo luđe likove od njih, naročito u vreme one intezivne krize i ratova, ali i danas dan..
Znate li koliko neobrazovanih majki pokušava da imitira upravo njih, jer je to "merilo" i "kljuuč uspeha" zar ne? (?!)
(Naravno da je ovo samo jedan od mnooogo aspekata)...
E, to licemerje jaako boli i bode oči.
Znate prijatelji moji (biće da sam ja mnoooog ostario ili šta već), ali u vreme mog detinjstva, je cela ulica brinula o nama deci, pa sam ja mogao da dobijem po ušima i od onog komšije na kraju ulice, kao i njegov sin ili ćerka od mojih roditelja, ako smo pravili neke glupsti i mi devojčice i vrlo je teško bilo biti nevaspitan u takvom okruženju...
Daleko do toga da smo bili sveci, ali ipak....
Kao paralelu ću vam dati jedan primer od skoro, kada sam bio u gostima kod jednog prijatelja pa smo sedeli pred zgradom na klupi, nas dva i njegove komšije (hteo sam o ovome post da napišem, ali evo prilike u nekoliko reči) i pijemo pivo roštiljamo i tako - uobičajeno veselo društvance..
Tu u blizni se igraju devojčice uzrasta možda između petnaest i osamnaest godina.
U jednom momentu jedan od prisutnih baca upaljač i poziva jednu od devojčica da mu ga dohvati, tvrdeći da mu je ispao (a ona je u mini suknjici).
Ona to poslušno i čini (shvatam da je to već uobičajena igra, kad su se okrenuli prema meni smeškajući se značajno i gurkajući me da pogledam...
Napomena: nisu neobrazovani, a ja sam najmlađi tu bio trenutno, koliko znam.
Na moj pokušaj da se pobunim, je sledilo pitanje: "da li sam normalan?" i drugo "gde ja živim", kao i pitanje mom prijatelju " gde ovoga čistunca nađe majke ti", čak i uzgredno dobacivanje tipa "uf! što mrzim ova moralisanja, a znam da bi je povalio sad pa sad - takvi su najgori..."..etc...etc
Nisam naravno dugo ostao tamo, jer sam očito uspeo da im pokvarim lepo raspoloženje, a usput sam posle doznao, da je ta devojčica ćerka jednog alkoholičara i da joj je majka neurotična i da ne rade ni jedno, nego pokušavaju nešto na pijaci...
Ma dobro dovoljno je ovoliko, siguran sam da znate šta ja hoću da kažem svim ovim...

Ja te razumem, kodzace, i sa vecinom toga sto kazes u poslednjem komentaru se slazem.
I lepo si primetio da se malo zena ukljucilo u raspravu.
Zanimljivo je to sto ih nema u vecem broju.
Dal smo mi sa nasim komentarima nezanimljivi ili je nesto drugo u pitanju, nisam pametan. :)

Etika je nauka o moralu; (filozofija morala), koja istražuje smisao i ciljeve moralnih normi, osnovne kriterijume za moralno vrednovanje, kao i uopšte zasnovanost i izvor morala. Etika pre svega pripada filozofiji koja proučava ljudsko ponašanje koje je prihvaćeno pod određenim moralnim aspektom. Ona je normativna nauka, a norme odlučuju o specifičnom karakteru etike i tako je razlikuju od drugih nauka.
Sama rec prostitucija potice od latinskog glagola prostituere, što znači “javno izvrći na blud”, “odati se bludu”, “poniziti se”, “obeščastiti se”. Blud u ovom smislu podrazumeva vulgarno zadovoljavanje polnog nagona, koje se kosi s moralnim normama određene društvene grupe.
Prostitucija kao pojava nije homogena, obuhvata čitav niz pojavnih oblika koje je moguće klasifikovatii na mnogo načina, s obzirom na čitav niz kriterijuma. Kriterijumi za razlikovanje vrsta prostitucije mogu biti pol, starost, uzroci i okolonosti, vremenska dimenzija, stepen organizovanosti, socijalni status klijenata ili količina uloženog kapitala i dr.
S obzirom na pol osobe koja se bavi prostitucijom, razlikujemo žensku i mušku prostituciju. Uzimamo li u obzir pol partnera možemo razlikovati homoseksualnu i heteroseksualnu prostituciju.
Prema starosti osobe koja se bavi prostitucijom možemo npr. razlikovati dečju, maloletničku i odraslu prostituciju.
Ako na prostituciju gledamo sa stajališta uzroka i okolnosti koje dovode do ulaska u prostituciju možemo izdvojiti prisilnu i dobrovoljnu prostituciju.
Što se vremenske dimenzije tiče s obzirom na trajanje i učestalost možemo razlikovati stalnu, privremenu i povremenu prostituciju. Stalna prostitucija (ako se praktikuje kao jedini izvor prihoda) još se naziva i profesionalnom prostitucijom.
Zavisno od toga da li je prostitutke vrše samostalno ili je prostitucija deo organizovane mreže, unutar javne kuće ili uz pomoć makroa, prostituciju je moguće klasifikovati prema stepenu organizovanosti.
Prema količini uloženog kapitala i socijalnom statusu klijenata prostitucija se često deli na nisku ili uličnu, srednju i visoku prostituciju.
Postoje mnogi motivacioni faktori koji utiču da se neko bavi prostitucijom:
 Ekonomska motivacija
U prostituciju ponekad ulaze žene teške socijalne i materijalne situacije, koje prostituciju vide kao izlaz iz bede u situaciji i društvu koje im s njihovim kvalifikacijama ne omogućava neko dohodovno zaposlenje. Ipak, “kada se govori o socijalnim i ekonomskim uslovima prostitucije u sadasnjici ne treba ih automatski izjednačavati s bedom. Postoji i težnja za sve više materijalnih dobara, za raskoši i luksuzom, za uspehom koji je veći što imamo više predmeta i novca. Često se prostitucijom može zaraditi znatno više nego većinom drugih poslova koji su na raspolaganju.
 Motivacija vezana uz specifičan stil života prostitutki
Prostitucija može kao zanimanje biti atraktivna jer deluje jednostavno, fleksibilna je i ne podleže disciplini, a takođe zato što se uz prostituciju vezuje specifičan stil života, lifestyle, koji deluje kao avantura, omogućuje često upoznavanje različitih ljudi, a visoka prostitucija nosi i dašak toliko željenog glamoura.
 Zavisnost o drogama
Uz gornje dve motivacione odrednice, a pre svega ekonomske, možemo nadovezati i zavisnost o drogama i alkoholu. One s jedne strane mogu proizlaziti iz samog stila života prostitutki, koje mnogo vremena provode u noćnim lokalima gde se pije alkohol pa i konzumiraju droge, ili pak same osobe koje je ovisna, češće o drogi ulaze u prostituciju jer im je potreban novac za nabavljanje droge.
 Situacijski činioci
Kao situacijski činioci često se navodi porodična situacija, npr. zlostavljanje ili zanemarivanje u obitelji, socijalna deprivacija (neispunjeno stanje psihičkih, socijalnih ili emotivnih potreba ljudi) u periodu detinjstva i rane mladosti do momenta ulaska u prostituciju, kao i lišenost socijalnog oslonca u trenutku ulaska u prostituciju.

"Prostitucija je forma seksualne eksploatacije gde zensko telo postaje roba za kupovinu i prodaju. Prostitucijom se narusava zenski telesni integritet i ljudsko dostojanstvo koji su osnova svih ljudskih prava.
.....
- 73% zena misli cesto o samoubistvu kao nacinu da pobegnu od svega.
- 85% zena u prostituciji seksualno su zlostavljane u detinjstvu.
- 90% zena u prostituciji su fizicki zlostavljane u detinjstvu i
- 98% zena u prostituciji su emocionalno zlostavljane kao deca.

Ovi podaci koje je Tomislav izneo su tačni. S tim da bih ga dopunio, sa čime se sve suočava jedna prostitutka tokom svog rada, ne uzimajući u obzir da li se dobrovoljno bavi ili ne:
 fizičke posledice: veoma često teške povrede, seksualno prenosive bolesti;
 psihičke posledice: trauma sa dugoročnim simptomima (stanje straha, potiskivanje, poremećaji sna i ishrane, poteškoće sa koncentracijom, apatija i depresija, seksualne smetnje, nizak osećaj samopoštovanja, sklonost prema samoubistvu, upotreba droga i alkohola);
 socijalne posledice: neželjena trudnoća, povlačenje i socijalna izolacija, poremećaji komunikacije

E sada kada smo videli sa cime se sve suocava jedna prostitutka, dolazimo do zakljucka da taj novac nije dobijen ni na malo lak nacin. A narocito ako se radi o prinudnoj prostituciji, gde je sve ovo jos mnogo jace izrazeno, da li ce doziveti jos jedan dan. Svi imaju jasan stav o prinudnoj prostituciji, ali kada se govori o dobrovoljnoj, onda se postavlja pitanje morala. Da li je moralno ili opravdano, da neko dobrovoljnim prostituisanjem, dolazi do novca, bez obzira koji su razlozi zbog cega neko to cini? Ako primenimo metod koji sam koristio na samom pocetku svog komentara, dobicemo niz hladnih odgovora. Svaki od njih moze da osudi, ali i da opravda necije dobrovoljno prostituisanje. Ali ako pogledamo sa cime se suocava svaka prostitutka onda se moramo zapitati da li je to stvarno njen izbor? Naravno sa izuzetcima, koji pronalaze zadovoljstvo u tom poslu, ali verujte mi, takav procenat je zanemarljiv.
Faktori koji uticu da se neko opredeli za prostituciju, su pre svega psiho-socijalni. Ove osobe su obicno, pokusavale da pronadju posao koji bi im omogucio materijalnu egzistenciju. Nijedna od prostitutki nije donela tek tako odluku, vec posle dugog perioda depresije i apatije, se odlucuju na takav potez. Jer, u takvom psihickom stanju, dolazi do potiskivanja moralnih vrednosti i pocinje racionalizovano ubedjivanja sebe da je to jedini moguci izlaz i nacin. Verujte nije im lako. Kao što sam gore naveo, to je pocetak psihickih trauma sa dugoročnim posledicama. Nisu svi ljudi isti, pa samim time svako se drugacije nosi sa problemima i samim tim sa resenjima istih.
Da li su takve osobe kasnije opasne po drustvo, jer npr, u ovom slucaju ta osoba moze da postane sudija? Mozda, ako usled svoje racionalizacije pocne da ubedjuje druge da krenu njenim stopama, kao jedno od najboljih resenja, jer to njen primer pokazuje.
Ali takav procenat je mali, jer obicno svaka od njih zeli sto pre da zaboravi taj period zivota. Na njihovu zalost, to ne ide bas tako lako. Narocito kada pokusavaju da osnuju sopstvene porodice. Ne treba osudjivati, vec omoguciti da ovakve osobe imaju alternativu. Ja sam ovo mnogo oduzio. Izvinjavam se.

@kojak
hvala na iscrpnom odgovoru i na mishljenju sa kojim se definitivno slazem.. ochigledno je da ih je dosta ovde pobrkalo neke pojmove i zaista si lepo objasnio. dobrovoljna prostitucija nikako ne moze biti isto shto i prostituisanje iz prisile na ma koji nachin..

@portos, Tomislav i ostali
preporuchila bih vam da prochitate kojakove i doktorev komentar i mislim da je tu sve fantastichno objashnjeno i jednostavno nemam shta da dodam. rekli su sve shto je trebalo reci na ovu temu.

@doktor
ovaj komentar je zaista fantastichan i hvala! nema potrebe da se izvinjavash za duzinu - da je bilo krace ne bi bilo dobro, jer bi neshto bilo izostavljeno. chinjenica je da je zivot prostitutke u ogromnoj vecini sluchajeva tezak (tek mozda 0.5% njih reshi da pishe knjigu o svojim mushterijama i da se javno hvali svojim zanatom, pa josh vode raznorazne emisije i predstavljaju neku aristokratiju i nose sheshire...) i bash zato sam i napisala ovaj post - da skrenem paznju na ovaj drushtveni, a pre svega moralni problem.
i da - etika je NAUKA i to definitivno.

Fridochka i doktore, da li definisanjem etike kao nauke, pobijate ono sto ja rekoh o tome?

pazi, portos, kada su ovakve teme u pitanju, nisam od onih koji prichaju dvosmisleno i ono shto sam mislila - tachno sam to i napisala. dakle, shto se tiche etike - to je nauka o moralu i tu spora nema. e sad, to o chemu si ti pisao - moral je jedinstven pojam, a mogu se samo razlikovati vrste elemenata koje na njega utichu i nishta vishe. Niko nema dva morala, vec jedan koji je takav kakav jeste zahvaljujuci razlichitim elementima - porodici, karakteru, okolini, drushtvu u kom se pojedinac krece i td..
eto, dakle to je moje mishljenje, a za doktora ne znam, nadam se da ce se sam izjasniti.

Ja ne sporim da se etika moze posmatrati i kao nauka, ali pravim razliku, u svom dozivljaju, izmedju etike i morala, i naglasio sam je na jedan nacin, da ne ulazim preduboko u nesto sto nije tema posta.
Ali da budem jos malo precizniji, mislim o razlici koja postoji u etickim nacelima pojedinca i moralu grupe.
A da dam i primer, za mene je eticko ono sto je naprimer propovedao Isus, koji bi prigrlio prostitutku kao sebi ravnu, dok bi je moralna gomila, mozda pre i kamenovala.
To ne znaci da generalno imam los stav o moralu, u smislu normi koje drustvo pokusava da namece svojim clanovima.
Ima tu i dobrog i loseg, po meni.
Ali opet generalno, istorija generalno pokazuje da te norme pokusavaju da se nametnu prisilom, a oko toga imam generalno los stav, sem u nekim oblastima, koje pre svega treba da sankcionise pravo, ako se ne prihvate dobrovoljno.
Primera radi, trgovcu belim robljem, ako vec ne zeli dobrovoljno da prihvati stav da je njegovo ponasanje neprimereno, treba obezbediti prostor u zatvoru, gde ce moci duze da razmislja o filozofiji, pa i o tome. :)

@portos
Premda dosta tvojih stavova izuzetno cenim i volim da te chitam, oko ovoga se ne slazemo. Lichno se tim poslom nikada nisam bavila (i ako Bog da nikada i necu), ali ne mogu da kazem da ne razumem stanje u kojoj se drugarica nalazi i da je ne opravdavam (i ne samo ona). Ja nisam struchnjak i ne mogu to da objasnim onako dobro kako to oni rade, ali doktor je po tom pitanju rekao sve shto je trebalo da se kaze i zato sam te uputila na njegov komentar, a kada neko neshto tako dobro objasni onda svaku dalju pobunu protiv logichki ispravne tvrdnje ne mogu nikako drugachije da shvatim nego kao pobunu radi pobune i radi tvrdoglavosti i inata, a ne zato shto za nju stvarno i postoji argumentovani razlog. dakle, postoji mnogo faktora koji utichu na nechije zivotno opredeljenje, na odluke koje donosimo, pa i na odluku bavljenja prostitucijom.

(Tvoj polazni stav je da smo svi jednako jake lichnosti, da smo svi izrasli u zdravim porodicama i svi proziveli srecno detinjstvo sa jednakim shansama u zivotu, a zapravo to nije ni blizu istine. ) --> dakle, ovo nije tvoj stav, ali jeste stav pojedinih blogera koji su komentarisali moj post i njima se obracam, a tebi se izvinjavam shto je ubacheno u odgovor tebi.

Lako je bilo meni da se oduprem tome kada sam uz sebe imala stabilnu porodicu, oca koji je prochitao mnogo knjiga i to narochito onih psiholoshkih (Freud, Adler, Jung, From.....) i koji je to znanje i te kako znao da primeni u vaspitavanju jedne devojchice, ali shta cemo sa onima chiji roditelji svoju decu vide samo u prolazu i kojima su idoli i sve na svetu oni ljudi i zene koje se pojavljuju na televiziji (koji su svi, je li, olichje morala) pochevshi od neke Suzane Manchic do Seke Aleksic, Jelene Karleushe (koje je i sam kojak pomenuo) ili ne daj Boze Isidore Bjelice, koja se josh najvishe od svih hvali svojim seksualnim podvizima (krstim se samo kad je vidim)! Dakle, shta cemo sa takvom decom da radimo? Ili shta cemo sa onima, u koje spada i moja drugarica, koje zivot nikako nije shtedeo i koja time shto povremeno mora da uradi (posle chega se kupa po tri sata u kupatilu i redovno povraca i chak i ne jede po dan-dva) da bi imala chime da plati fakultet te da bi sutra mogla da izvuche i majku i mladjeg brata i sebe na neki bolji put, u neki bolji zivot U KOJEM NECE MORATI DA SE PROSTITUISHE DA BI JELA?

Ili bi ti sve prostitutke lepo smestio u zatvor da tamo razmishljaju o svom moralu? -->dakle, ti ih ne bi smestio u zatvor, ali pojedinci bi i to se na njih i odnosi definitivno.

Dragi prijatelju (portos), bojim se da si neke stvari jednostavno zaboravio da uzmesh u obzir pa da ih valjda zato i osudjujesh.. Ne razumem, ali znam da se po tom pitanju nikako ne slazemo.
Jer, shta da radi devojka kojoj je posao ochajnichki potreban, a ne moze da ga dobije ako ne spava sa gazdom, dakle, ako ne proda svoje telo za posao? Da kaze - ja sam moralna devojka i radije cu da umrem od gladi.. Neke to tako rade i bojim se da sam i sama medju njima, ali ne mogu sve devojke kao ja da isposte sedam nedelja posta - nismo svi jednako snazne lichnosti i nismo svi, kao shto rekoh, rasli u zdravim porodicama.. Eto, tu je osnova problema i zato nema mesta osudi, nego samo razumevanju.
A sigurna sam da je tachka na kojoj se sve lomi, trulo i licemerno drushtvo - i kada se ono bude promenilo onda ce i prostitucija da se svede na jedan razuman nivo (jer postoje zene koje opet, vole taj posao, ali ja i nisam pisala o njima)...
Eto, izvinjavam se shto sam toliko oduzila, ali morala sam.

Izmenio Fridochka dana 11/2/2008 u 13:36

Fridochka, sasvim je u redu da se ne slazemo oko nekih stvari, ali nema potrebe da izvrces ono sto sam pisao, da bi izrazila to neslaganje i dala svoje misljenje.
Nigde nisam rekao bilo sta sto bi moglo da ti posluzi kao osnova da tvrdis da je moj polazni stav da smo svi jednako jake licnosti, da smo odrasli u zdravim porodicama itd.
Niti je to moj stav, o uticaju porodice i drustva sam pisao, ili nisi procitala dobro ili me nisi razumela.
Ja nigde ne rekoh da osudjujem prostitutke, naprotiv, niti sam govorio da im treba oduzimati pravo na skolovanje i zatvarati, neko ko procita tvoj komentar, mogao bi da pomisli da bih to radio.
Jasno sam rekao koga bih rado video u zatvoru.
Fakat je da je je tvoja drugarica u situaciji koja objasnjava zasto se odala tome, ali prinudjena nije na to.
Imala je mogucnost izbora, a ako je bila slaba i izabrala to, ja mogu da kazem da je razumem, ali ne i da nije mogla drugacije.
Posao moze uvek da se nadje, samo sto je to cesto jako tesko, ali uvek moze, samo sto vecina bira sta ce da radi.
Biram i ja, i jako sam lenj, ali kada sam bio primoran, nisam birao, prihvatao sam da radim i slabo placene a teske poslove i trazio bolje u medjuvremenu.
Masa drugih devojaka bira taj put, radi naporno, i studira usput.
Studiranje mog prvog fakulteta su finansirali moji roditelji a ja sam polozio jedan ispit.
Drugi sam upisao (ni njega nisam zavrsio) kada sam vec imao porodicu o kojoj sam morao da brinem, i nisam mogao da se oslonim na iciju pomoc, niti sam je dobijao.
Radio sam danju, ucio nocu i ocistio prvu godinu u roku.
Pre par godina, vise od godinu dana sam uporedo radio po dva posla, cesto i vise od 16 sati dnevno u proseku, a par meseci sam proveo tako sto sam nocu radio kao obezbedjenje, tamo cak i dodatne smene,a danju na gradilistu, tusirao se na poslu, a kuci odlazio jednom u 4 dana da prespavam, na tom poslu sam najvise mogao da dremnem sat do dva u stolici, samo sam jurcao sa jednog na drugi posao, cesto su ljudi znali da me bude u autobusu kad dodjemo na poslednju stanicu, hronicno sam bio neispavan, nekih 10 dana sam cak radio 3 posla istovremeno (ne pitaj me kako sam uspeo, ali uspeo sam), jer sam znao da taj na gradjevini nece dugo potrajati, pa sam nasao taj treci, da mi ostanu opet dva, i ni jednog momenta mi nije pala na pamet misao da uzmem pistolj i opljackam nesto da bih sinu obezbedio ono sto mu je potrebno, niti da prodam telo, a nisam toliko ruzan da ne bi bilo musterija, jer sam primoran.
Tvoja drugarica je mogla i da napravi pauzu na fakultetu, a u medjuvremenu radi, mogla je mnogo toga drugog, kao sto sam siguran da su druge devojke, u slicnim ili gorim situacijama.
Bila je slaba, napravila je taj izbor, ja je ne osudjujem, ali tvrdim da nije primorana na to, naravno da postoji prinudna prostitucija, ali ne u njenom i slicnim slucajevima.

Evo ti jos jedan primer iz mog iskustva, mada svoj stav o temi, a i sire, ne donosim uzimajuci sebe kao reper.
Pre nekih 6-7 godina, kao neiskusni broker sa licencom,ali bez zavrsenog fakulteta, imao sam problem da nadjem pristojnu brokersku kucu u kojoj bih radio, jedine ponude koje sam dobijao su bile iz kuca koji su imale problem sa brojem brokera sa licencom da bi uopste mogle da rade, jer je zakon bio takav, i od onih cije mi je poslovanje bilo sumnjivo, a nisam zeleo da stavljam svoj potpis iza sumnjivih transakcija. U to vreme u tom poslu su se te licence i "prodavale", imao sam vise ponuda da dobijam novac i ne radim nista, samo da prihvatim da budem zvanicno zaposlen u takvim kucama.
Medjutim, bio sam simpatican, u seksualnom smislu, nekim uticajnim zenama iz te branse, imao sam i konkretne seksualne ponude, nije se pominjala nagrada u smislu pomoci u karijeri, ali je bilo jasno da mogu da racunam na nju ako udjem u te price.
Moj izbor je bio da posle potrosenih par meseci, i mase pokusaja u Beogradu, prihvatim normalnu ponudu i odem u Valjevo, sa kojim me nista drugo nije vezivalo, sem te zelje da radim taj posao, i proveo sam 7 meseci tamo.

da, pre svega moram da se izvinim shto sam napisala tih par stvari koje nisi rekao, ali sam samo napravila greshku shto nisam dopisala da se ne obracam samo tebi, nego i nekim drugima (a to cu nakon ovog komentara i da se vratim pa da izmenim), ali me je s druge strane pomalo zbunilo i pominjanje belog roblja i zatvora u istoj rechenici pa sam eto, pogreshila i greshku cu da ispravim. shto se ostalog tiche razumem sve shto si napisao i imam da kazem sledece..
devojka koju vec toliko pominjem, moja drugarica,