kod mene se slabo slavio ijedan ( a i ja sam mućak iz mješanog braka), ali poznajem obitelji kod kojih se slave oba i to vrlo veselo, i uvijek sam rado tamo gost

Nemam pojma, ja slavim oba, slavim sve duplo, ne osećam se nelagodno ni zbunjeno, baš se radujem i baš sam srećna što imam sve po dva i ne uzbudjujem se previše zbog ponekog komentara na tu temu :)))

slaviti sve sto donosi radost:)
prisiljavanje je uzasno nepristojno i primitivno.
svako ko je spreman da bilo koga prisiljava na bilo sta, treba dobro da razmisli o tome ima li smisla da sebe naziva hriscaninom, te da slavi bozic.

Ne razumem pravljenje razlike u poštovanju,
ili poštuješ ili ne,
a ako poštuješ sebe i svoje
učinićeš da se oba puta raduju,
svaki drugačiji "propis" ne mogu da prihvatim.

Između dva Božića...a i posle Božića
srećna tebi Nova godina :))

#jullie draga moja, naravno da ima i onioh koji slave oba i ne prave problem..zapravo mislim da je zbilja malo onih koji prave neki problem, nego mi to sve skupa klako sam i rekao lichi na zbunjenost i upitanost..:))

#Jasmin draga, ja lichno mislim da je uvek najzdravije biti opushten i ne opterecivati se bilo chim ako je to ikako moguce, ali kao shto kazesh i ti - postoje i komentari i neka upitanost ponegda i ja sam to uochio i reshih da pitam..:))

#yin divno!! - bash dobar rezon. Naravno, da je prijatno slaviti i biti opushten ako je moguce i svakoga dana u godini i bilo kojim povodom..a kad sam pomenuo prisiljavanje, to se odnosilo na pitanje: DA LI SMO U PRAVU - kada decu iz meshovitih brakova krstimo u ovoj ili onoj crkvi, dok su josh mala i na taj nachin ih opredelimo (dakle prisilimo) ili im treba dozvoliti da odrastu i sama se opredele kako misle i osecaju u svom srcu??

#drvce drago moje naravno da je poshtovanje najvaznija stvar, ali eto malopre sam ..#yin objashnjavao - na shta se odnosi zbunjenost i moguce greshke u odnosu na ovu situaciju i pre svega decu, jer odraslima (pomentim snajama je lako, jer su vec formirane lichnosti i verovatno zanju shta zele i kako to da sprovedu..:))

Hahahaha...
#Ledi draga dusho, hvala tebi na chestitki i verujem da
je od srca iskrena i ja tebi na isti nachin zelim puno ljubavi i srece u srcu i ove i svih narednih godina..:)))

Covece dragi, dok sam ja prevrtala po svim tvojim silnim blogovima razmisljajuci gde da ti cestitam...eto tebe. Preduhitrio si me:)))) Znaci, tamo sam ti nesto od srca pozelela, a ovde cu da dodam: Puno srece, sa malecnom primesom patnje, taman, onoliko, da znas da je (ih) i dalje cenis kao do sada...u ovoj noovoj ti zelim

#Ansia dusho draga, tako si me slatko nasmejala.:)))))))) ljubim ja tebe zato i naravno hvala ti na chestitkama i najlepshim zeljama i hvala ti shto me trazish.
Nisam se ulenjio kako neki misle, nego prosto ne stizem ovih dana, tek poneki kometar, ali cu svakako nastojati da to ispravim...:)))
Tebi naravno svu srecu zelim i da ti svaki dan bude nasmejan..:)))))

smatram da je odredjivanje po rodjenju svojevrsno primoravanje.
pitanje vere prosto mora biti stvar odabira.
a da bi neko nesto odabrao mora da bude svestan.
deca to svakako nisu.
i tako....

nema razloga da se ne slave oba jer kada je katolički božić tada je i pravoslavni praznik spiridon čudotvorac tako da u svkom slučaju je praznik sve najbolje :)

#yin draga moja, eto!! - ochas posla mi smo nashli kompromis po tom "bolnom" pitanju i apsolutno i ja mislim isto shto i ti, doslovce...:))))
Ipak - chinjenica je da ih ima poprilichno, koji ne razmishljaju na taj nachin, nego uzimaju sebi za pravo da opredelenje odabiraju sami, po sopstvenoj zelji..:)

#svetlana dusho moja, i to je svakako jedno od reshenja koje je prihvatljivo naravno, ako je dobre volje i namere..:)))

Нема два Божића!
Ако је погрешна премиса,
погрешан је и закључак!
Постоје два календара.

Не треба се опредељивати другачије
од оног што осећамо.
Ми јесмо једна религија.
Ми јесмо хришћани!

Ми јесмо једна врста.
Људи смо!

Не делимо се више.
Спајајмо се и волимо.
Множимо се и радујмо!
То је наш основни задатак
и разлог постојања на овој планети.

#0100JA bilo bi verovatno ispravno i da se sve religije na svetu pretvore u jednu ili ujedine, jer je Bog samo jedan, ali nazalost to je veoma teshko ochekivati u nekoj bliskoj buducnosti, jer su (osim datuma - kalendara) i obachija (obredi) razlichiti ili bi mozda releigije uopshte trebalo ignorisati, a sve svesti na laicizam, odnosno sekulrana drushtva..:), a dotle nastojati da slavimo u miru i slozi svi zajedno..
Mada, ovde je pre svega rech o krshtavanju male dece od roditelja, koji potichu iz razlichitih religija i njihovom moralnom pravu da to chine, dok su deca josh mala..

svet bi bio daleko lepse mesto za ziveti, kada bi roditelji prestali da svoje potomke tretiraju kao vlasnistvo.
ko ne ume sa ljudskom dusom, neka kupi plastelin pa neka gnjavi smesu dok ne napravi figuricu.postenije je.
zlocin je to raditi coveku.pogotovo malom.
u tom slucaju bilo bi nas daleko manje na ovom svetu, ali uverena sam, da bi isti taj svet izgledao mnogo drugacije.
lepse:)

Prvo, velikim slovima, SRECNA TI NOVA GODINA I BOZIC!!!! (ma koji da je)
Drugo, o postu. Kako bas ti ,,ubodes" te religiozne i zanimljive teme? Kako se setis? Moras da mi odas tajnu.....
Trece, moj utisak. Mislim da nije bitan sam cin slavlja, vec vera u to sto se proslavlja i nema nikakve veze kog se to dana slavi. Mozda sam vec jednom pomenula, nije vernik onaj covek koji se tek na Bozic ili neki drugi praznik seti da se izdaje za takvog, i onda bude: ,,Praznik je, hajde sad svi u crkvu!" Mislim da sam u pravu ako kazem da je najvaznije da je praznik u dusi, i da zaista nije bitno koji se od dva Bozica slavi. Eh, to sto si pomenuo o tim mesovitim brakovima, to je vec posebna prica, ali trebalo bi da samo dete iz tog braka odluci koji ce proslavljati. Ukoliko se neka porodica vredja zbog toga, to nije smisao Bozica. Nije bitno da li je katolicki ili pravoslavni, kada je opet Bozic, i mi smo svi isti pred Bogom, zar ne? A na kraju krajeva, ni dvostruki Bozic nije strashan.... Pozdrav za tebe, i nastavi da pises o temama koje teraju na aktiviranje ,,sivih celija"..... :-))))

Srećna Nova 2008 i sve najbolje.
Ja bih ipak poslušala baku i dedu, to su mudri, stari ljudi, poštovala bih njegov Božić a slavila svoj...

#yin da! - bash tako!
Apsolutno imash moje saglasje po tom pitanju..
Josh smo mi arhaichan narod i ne samo mi nego i ostali narodi ovog regiona su uglavnom takvi, manje - vishe slichni.
da i ovo za plastelin ti je dobra ideja naravno..:)
Ma ne bi nas moralo ni biti manje, nego se bojim da se premalo radi na obrazovanju i upucivanju ljudi...
ja i dalje verujem da veliki broj ljudi nisu zlonamerni ni kad su ova pitanja, nego se prosto ne snalaze, a onda obichno nastoje da odstrane problem koji ih muchi ili "presecaju" po svojoj volji i mishljenju koje im je blisko..:)

#Specifichna dusho moja,
ajd' ovako: prvo hvala tebi na tako lepim zeljama i ziva, zdrava i vesela vazda bila, za sve ove predivne rechi.
Hvala ti na izuzetnim komplimentima i malo sam onako i ganut za tu paznju i uvidjavnost sa tvoje strane i umecu to da cenim svakako ubuduce..
Trece - mi se u principu veoma slazemo po mnogo pitanja i neopisivo mi je drago zbog toga, a onda se naravno i ne treba chuditi, shto i po ovom pitanju imamo toliko toga zajednichkog..
Da! -svakako da ima (na zalost) i onih koji su nauchili i neka pravila o religiji i nekim drugim stvarima (formalisti) obichno su ti poznati po "prefektnom poznavanju" matreije, jer je uche po zadatku (shtreberski), kako bi mogli drugima da traze mane i popuju..
Bravo! Odlichno si rekla i uochila, da su meshoviti brakovi i deca iz tih brakova, ipak na neki nachin posebna pricha i da na to treba posebnu paznju obratiti i biti malo nezniji prema njima..Imati osecaja, onog malo dubljeg i finijeg..
Cesto nije dovoljno reci samo, "slavi ti oba pa shta te briga", iako nekima i to odgovara..
I posebno mi se dopada tvoj izraz .." da je najvaznije da je praznik u dushi"...mislim da to mnogo govori u prilog ovoj prichi i ja ti se stvarno zahvaljujem na doprinosu u pronalazenju prave mere i nachina...:))))

#Sonatica dusho moja, mislim da te u potpunosti razumem i nisam u prichi sluchajno izdvojio njihova mishljenja, jer su i mene zaintrigirala i navela na razmishljanje pa i belezenje tog razmishaljnja...
Izgleda na svoj nachin utemeljeno i nije naravno bez logichkog osnova i baze za zrelo promishljanje..ipak, poshtujem i druga mishljenja, i uvazavam ih kao takva..
A ova procena na kraju je zbilja ljudska i fer, poshto se radi o odraslim ljudima koji mogu i umeju razumom da se opredele.Svaka chast!..:)))))))

zanimljiva tema. zanimljivi komentari. ja mislim da je bozic nesto veoma lepo, i mislim da se svaki covek raduje na taj dan, i jos mislim sta ima lose radovati se dva puta ? :}

#snezana draga, meni je veoma drago, shto je i tebi ova tema zanimljiva i shto si se ukljuchila u razmishljanje otvoreno o tome, jer je kod ovakvih pitanja, svako mishljenje zbilja dargoceno..:))
Uostlom i mene je, kao shto vidish upravo, ta upitanost navela na ovo izlaganje i razmishljanje zajedno sa svima vama..
Mislim da (ako si pazljivo chitala i post, a i komentare) ovde zbilja niko ne spori Bozic kao izuzetan praznik, kao neshto narochito, posebno, vrhunski lepo, kao shto je i sama religija vernicima i josh vishe od toga..
Elem, u tom smislu i na taj nachin gledano - svi smo saglasni sa tobom da je to dan (ako i Vaskrs/Uskrs) kada smo posebno ispunjeni nemerljivom radoshcu i posebnim osecanjima...
Idealistichko mishljenje, da se "mogu slaviti i dva Bozica pa shta onda", je naravno veoma simpatichno i ja lichno, a vidim ni vecina nemaju nishta protiv toga, kao shto nemaju nishta protiv slavljenja kineske NG, a ko se to nekom dopada..:)))
Ipak tezishte teme je na jednom drugom pitanju, a to su deca iz "meshovitih brakova" i njihov odnos prema religiji, odnosno njihovo krshtavanje iako je uzgred izneto i razmishljanje o odraslima u tom smislu.. :))

Ne znam za ostale vrednosti u životu,
ali ja uvek volim dva muškarca istovremeno....
tražeći ustrajno jednog koji će vredeti za dvojicu....
hmmmm sve mi se čini.....

:)))))))))))))))))
treba li josh neki put da ponovim? - (treba!) da me ti nekako uvek iznova - onako sveze i spontano umesh da nasmejesh i to si evo uspela i ovaj put, bravo!!!!
Ja hocu da verujem da cesh u toj nakani jednom sigurno uspeti, a dotle - ne vidim nishta loshe ni u tome da nas je i po dvojica...;) :))))))))))))))))

Moje skromno misljenje - najvecim dijelom je to oko bozica stvar postovanja - uglavnom tradicje - e sad, gdje sam, s kim sam, kako sam - zelim li strsati ili biti u masi....sve su odluke jednako teske. ne treba, po meni, puno se zamarat vrijednoscu u smislu sadrzaja samog, vise na to gledat kao na naslijedje i sva je vrijednost u tome. Folklor je ustvari pozitivan. A to je, bez uvrede, folklor. I da se krivo ne shvatimo, i ja ga prakticiram i svoju djecu njemu ucim takodjer.

Izmenio juana dana 4/1/2008 u 20:42

Postupila sam po poslednjoj tvojoj recenici
Šaljem ti pozdrav i sve najbolje na ovaj najveći Hrišćanski praznik. I nije važan datum, važno je da ti srce bude puno ljubavi
Ljubav je najlepša na svetu. Opasna je samo ako je poslednja:)

poshtovana i draga moja #juana, neosporno si ti u pravu i naravno da se sve to moze i mozda i treba gledati uglavnom kao folklor, shto u svojoj nekoj osnovi ipak i jeste.
No, ja sam u nekom odgovoru vec rekao, da je sredishte ove priche, odnos prema deci iz tzv. "meshovitih" brakova (zajednica), koja su dovedena u situaciju, da se zamere jednoj ili drugoj porodici (ochevoj ili majchinoj).
Po tradicionalistichkom pravilu (kod vecine naroda ovde) zena udajom i venachanjem prihvata veru muza, a deca onda analogno tome "moraju" da prihvate tu veru..
E sad, ovo moraju sam stavio u navodnike, jer ponekad (usled nespretnosti samih roditelja) oni i bukvallno bivaju primorani na to, shto naravno po vishe osnova nije dobro i ja sam i o tome govorio, a vec sam i ovde objavio jedan post na tu temu.
Odluka o tome (mislim da si to htela reci?) hocemo li uopshte da verujemo ili ne, svakako i treba da bude stvar slobodne volje svakog choveka na svetu, a ne da bude nametnuta ma od koga..
Stvar je umeca roditelja i same vere da nas privoli, da je usvojimo i svoj zivot prilagodimo njoj.
Naravno da je folklor pozitivan i da se njega ne treba odricati i smatrati ga retrogradnim, ali ja svakako mislim, da ni samo verovanje nikako nije shtetno - naprotiv, ako se osoba na dobar i pravi nachin edukuje i razume smisao verovanja.
Drago mi je da se u toliko toga slazemo i zelim ti svu srecu, zadovoljstvo i uspeh u podizanju dece.

poshtovana i drag #Miledi,
neobichno mi je drago, da ti se ovo shto rekoh dopalo i shto si pozelela da prochitash, a josh povrh svega i da usvojish makar i jedan-jedini stav kao svoj sopstveni..:))
Hvala ti na tome i bash si me obradovala na danashnji dan pred svechani ruchak.
Povodom ovog praznika ti zelim svu srecu.
Mir Boziji, Hristos se rodi!
Zahvaljuejm ti od srca, na ovoj lepoj chestitki i dakako da je ljubav najvaznija, jer kada kazemo ljubav isto je kao da kazemo Bog. Ako nechim mozemo opisati Boga, onda je to LJUBAV.
Ljubav ne bi trebala biti ni prva ni poslednja, ona je jednostavno vechna i nesicrpna, a mi samo tu i tamo vidimo njene odbljeske, (zavisno od toga kako zivimo zvot) i divimo im se, dok nam ispunjavaju srce..:)))

Kao što očekujem radost i veselje za moje proslave, tako ću se radovati i ispoštovati i druge (verske ili ne). A deci se ne buše uši i ne krštavaju se dok ne budu spremni da sami odluče šta će sa sobom činiti.

#nook draga moja, tako nekako i vecina izgleda razmishlja, samo shto to ne definishu svi bash sasvim precizno.
Shto se opredeljenja dece tiche, tu smo ja i ti ochito veoma saglasni.
Ipak, sad kad je pricha ovoliko odmakla, vidim da se neki ili nisu izjasnili uopshte, ili su "umotali" svoje odgovore, jer i nije bash tako mali broj "tradicionalista", koji unapred odredjuju prava i obaveze dece iz istoverskih i istonacionalnih zajednica, kao i dece iz tzv. "meshovitih" brakova.
Ali, bitno je da mi znamo da oni postoje tu medju nama i da ih opominjemo makar i na ovakav indirektan nachin, a i da sami sebe podsecamo na to..:))

BAŠ TAKO! SAGLASNA!

Hajde sad razreši situaciju.Ja sam Ukrainka,moji žive u Skoplju,Ukrainci nemaju slavu,a Makedonci imaju.
Moji rođaci idu na slave,ali pošto svoju nemaju,(strina mi je uz to polu Hrvatica,polu Slovenka)ne mogu goste da zovu na slavu.
Oboje su ateisti,ili pre bih rekla agnostici.
Slave katolički božić jer on je specifičniji od našeg,nema isključivo porodičnog okupljanja.
Ja uvek idem na proslavu,kad mogu,i super se provedem,jer Makedonci vole da uživaju u životu,i samo im je potreban povod da se okupe,ovaj ili onaj Božić,slava,nije važno.Daj da jedemo,pijemo i dobro se provodimo.
A mix u porodici je boli glava,samo Aboridžina nema,što ne znači da ih neće biti u budućnosti.

#ivanka draga moja,
izvini shto se prvo moram nasmejati...:))))))
Ovako: mishljenja sam, da je malo porodica na ovim prostorima, da su bash chisto jednonacionalne,a sami tim i da svi chlanovi pripadaju jednoj religiji...
Uglavnom u svakoj u poslednjih pola veka pa i duze je doshlo do meshanja (narochito za vreme SFRJ), shto je po meni jako dobro..
Ali eto!
Nikada ne moze da bude bash sve dobro i bash sve potaman, pa ni ovo.
Elem, tvoje pitanje mi je zbilja jako simpatichno i evo trudim se da (koliko mogu i umem) kazem po neku rech, ali se nadam da ima vec puno toga i u odgovorima mojih dragih prijatelja ovde i da iz svega toga mozesh izvuci neku pouku, jer to u krajnjoj liniji i jeste smisao ovakvih rasprava i razmene mishljenja (bolje recheno)..:))
Znachi:
a) ako moju malenkost pitash, na sve slave svih vera, ako vec imash tamo prijatelje i rodbinu OBAVEZNO DA IDESH! i da se veselish i uzivash do mile volje onako serbez bash..:))))
b) ako TI verujesh (bilo koju religiju) onda proslavljaj TO u shta verujesh, odnosno praznike koje ta religija nalaze, na nachin kako ona propisuje ili kako se tebi dopada najvishe.
Ako tom prilikom ne mozesh da pozovesh u goste one, kod kojih si ti bila na krsnoj slavi ili nekom drugom slavlju, a ti onda organizuj poseban prijem, ruchak ili vecheru bilo kojim povodom i pozovi ih, te im se na taj nachin oduzi..:)
Poenta ove priche je uglavnom na deci, a ne na nama odraslima ali ok.
Pretpostavljam da mi odrasli smo se vec, na ovaj ili onaj nachin, opredelili u shta verujemo ili ne verujemo i oko toga ne bi trebalo biti spora zar ne?
E, pa onda to shto smo odabrali treba STVARNO DA POSHTUJEMO, a ne da menjamo svaki drugi dan..
Kad se o deci radi (posebno iz meshovitih brakova) lichno sam mishljenja, da im treba dozvoliti da sami odaberu - hoce li i ako hoce, u shta zele da veruju.
To je po mom skromnom mishljenju najpravedniji odnos prema njima.
Nek se roditelji i rodbina nadmecu oko toga, da shto bolje predstave i poshtuju svoju religiju i na taj nachin privuku paznju deteta da i ono samo to pozeli, a ne da ga primoraju ili prosto bez pitanja mu dodele religiju ili je oduzmu, iako bi ono htelo recimo da veruje..
Mislim da ovo spada i u domen dechijih prava.
Ne znam koliko ti pomogoh ali bar sam pokushao..:))

Ja sam pokušala da se našalim,očito bezuspešno.
Što se mog deteta tiče i ono je iz mešovitog braka,kao što rekoh kod mene je sve nacionalno i verski različito.
Tokom njegovog odrastanja,bilo je mnogo faza kad je bio podložan različitim uticajima ,sem mog.
Pitao me je sa 3 godine da li verujem u Boga,da on veruje i objašnjavao mi je nevino,kao svako dete ,do detalja šta ga je učio moj brat od tetke,kako da se krsti,ljubi ikonu u crkvi,ostavlja novčiće i gde.
Ja sam bila zatečena pitanjem jer sam mislila da šta god kažem uticaće na njegovo versko opredeljenje,a ja to nisam želela,jer mislim da svaka osoba ima pravo da sama o tome donese odluku,bez ičijih uticaja,bolje pritisaka,jer uticaja mora biti indirektnog.
Odgovorila sam mu izokola da svako ima pravo da veruje,i da je to njegovo pravo.Neka veruje.
Danas on nije dete,već čovek i nije vernik u smislu opredeljenja za bilo koju konfesiju.
Glupo je prepucavati se preko dece,glupo je i nametati im bilo kakvu veroispovest.Tradicija je drugo.
Detetu mora biti ispran mozak da bi prihvatilo boga kakvog predstavlja crkva(kao institucija).
Zalutaću mnogo i biću neshvaćena,ili pogrešno shvaćena,proglašena za paganina,ja verujem u Boga isključivo kao u princip svega dobrog,lepog,poštenog.
Ljubavi,lepote i dobrote u najširem smislu.Slavim slavu,i slavila se slava u mojoj kući od rođenja,pradeda mi je bio sveštenik.Ja na to gledam kao na očuvanje tradicije naše nacije.Iako sam agnostik,ja sam pravoslavni agnostik.
Ma kako to paradoksalno bilo.